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el esc

ptico

Anuario 2018

usanGerbicesunaactivaescépticanorteame-

ricana,encargadadeorganizarungrupointer-

nacional de editores de la Wikipedia, llamado

«Guerrilla Skepticism on Wikipedia»,paratratarde

darunmayorcontenidoescépticoyracionalaesta

granenciclopediacolectiva.Afinalesde2017hizo

unagiraporEuropaparadarconferenciasportodo

elcontinentey,comoetapafinaldeestetour,realizó

unaparadaenMadrid,enEscépticosenelPub,así

queaprovechamospararealizarestaentrevistaprevia

asuconferencia.

El Escéptico: Susan Gerbic, es un placer tenerte

aquíconnosotros.

Susan Gerbic: Hola, un placer igualmente, mu-

chasgraciasporinvitarmeavenir.

EE:Vienes de recorrer varios países de Europa.

Uno de ellos ha sido Polonia, donde asististe al 17º

CongresoEscéptico.¿Puedeshablarnosdetugiray

cuálesfueronlostemasquetratasteisenesecongre-

so?

SG: Bien, la razón de venir aquí fue el buscar

editoresdelaWikipedia,algodevitalimportancia.

Tenemos que asegurarnos de que la Wikipedia sea

correcta.Setratadeladécimawebenelmundo,y

portantoesesencialqueseaverazentodolocon-

cernientealaciencia,elescepticismocientífico,lo

paranormal…porquedeahílagenteestáobteniendo

muchainformación.

Porello,en2012decidíquenecesitábamoshacer

algoanivelglobal.Eraimportantequenonossiguié-

ramoscentrandosoloenelinglés,asíquehabíaque

encontrareditoresalosquepudiéramosformarpara

mejorarlaWikipediaensuspropiaslenguas.Unade

lasrazonesporlaqueestoydegiraesesa:hayescép-

ticosqueestáneditandoenotrosidiomas,yeraim-

portantequelosvisitara,quehablaraenpersonacon

ellosylespidieraqueseunierananuestroproyecto.

Ymeencuentroconquelagenteviene,escuchanues-

trascharlasyseuneaél.

EE: Quieres decir a tu proyecto, Skeptic...

SG: Guerilla Skepticism on Wikipedia,sí.

EE:¿Puedesexplicarenquéconsiste?

SG:Setratadeungrupodeediciónonlinedealgo

másdecienpersonas.NosorganizamosenFacebook,

enungruposecretollamadola Cábala Secreta, y lle-

vamosyamuchosaños.Nuestralaboresformar,ase-

sorar, ofrecer consejos, apoyar y motivarnos unos a

otros.Yestamoshaciéndoloentodaslaslenguasque

podemos. Estamos intentando corregir, reescribir o

mejorar las entradas de Wikipedia con contenidos de

ciencia,escepticismocientíficoyloparanormal.

EE:Y,porejemplo,¿quéclasedecosascorregís?

SG: Tenemos diferentes áreas. Una vez que tie-

neslaformación,puedestrabajarenlaquequieras.

Aunoslesgustaocuparsedelasbiografías,otrosse

encargandeloscolectivos,comoelnuestro.Hemos

Entrevista con

Susan Gerbic

Inma León, Luis García Castro y Emilio J. Molina

Transcripción y traducción del inglés:

Alejandro Palomares, Nigel Bax, Miguel Aballe y David Cejudo.

Pensamiento crítico para una mejor

Wikipedia

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escrito la entrada de la Wikipedia sobre nuestra aso-

ciaciónescépticaycreoquetambiénlahemostradu-

cidoalespañol;noteloaseguro,perodeberíaserasí.

Asíquenosocupamosdeorganizaciones,libros...

librosdeciencia,enparticular.Hemosescritosobre

loparanormal,intentamoscorregirpáginassilascitas

nosoncorrectas...trabajamosenmuchas,muchasco-

sas.Esincreíbleloquehemoslogrado.Actualmente

hemosescritooreescritocompletamenteunas500pá-

ginas.Portanto...déjamemirarmisnotasunmomen-

to, porque esto cambia cada día… si miramos solo

lasvisualizacionesdeesas500páginas,estamañana

hemosllegadoalas16620191visitasalaspáginas

quehemoscreado.Estamosinfluyendoenlasopinio-

nesdelagente,estamoscontribuyendoauncambio

dementalidadyestamoseducandoalmundopáginaa

páginadelaWikipedia.

EE: Vuestra labor es muy importante, no solo por

losresultadosestadísticos,sinotambién,ysobretodo,

porelentrenamientoqueofrecéis.Aquíhemosvenido

sufriendoproblemasenlaWikipediaenespañol,por-

queeramuydifícilclarificaralgunosdelosaspectos

máscontrovertidos;peroquizássedebierasobretodo

aquenoseeditabaadecuadamente,oalmododela

Wikipedia,yporesoesimportantelaformación.Es

decir,quenosomossistemáticoscorrigiendolaWiki-

pediaenespañol.

SG:Bien.Todalaformaciónquehacemosesonli-

ne,alritmodelapersonaqueseestápreparando;pue-

decostartesemanasomeses,loquesea,ylahacemos

mediante materiales propios. Empiezas añadiendo

unaimagenaunapágina,quizásluegovariasfotos,

añadesunaudioocorrigesunmatiz.Portanto,em-

pezamosconlagenteeditandodesdeelprincipio,y

vanavanzandohastaqueseconviertenenfantásticos

editoresunavezacabadalaformación.

ElmétodoestárecogidoenundocumentodeGoo-

gle Docs,demodoquepuedeshacerloatupropiorit-

mo,contugatootuperro,oenpijama,noimporta.

¡Ah!ytodoeltiempoestástrabajandocontuscompa-

ñerosenlaCábala Secreta.Somoscienpersonas,que

noscomunicamosendiferenteslenguaseinteractua-

mosunosconotros.

Unadelascosasqueencontramosextremadamente

beneficiosas,yporlaquesomosprobablementemás

efectivosqueuneditormediodeWikipedia,esporque

nosconocemosentrenosotros:somosamigos.Esta-

mostodosenFacebookyportanto,cuandoalguien

estálistoparacolgarunapágina,recibemontonesde

consejosdelrestodelagentedelaCábala Secreta; la

trabajamos en detalle, la revisamos completamente y

lahacemosmáslegible,másinteresanteymáscorrec-

ta,asíque,cuandolacolgamosenlaWikipediaestá

impecable,yesaesunadelasrazonesporlasqueno

tenemosdemasiadosproblemascongentequepueda

revertirnuestrasediciones.Aunquetambiénenseña-

Susan Gerbic en Escépticos en el Pub Madrid. Foto: Inma León

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mosalagentecómogestionarlasituaciónenlaquea

alguiennolegustaloquecuelgas.

EE: Estamos luchando contra movimientos como

laNuevaMedicinaGermánicadeHamer,nosésila

conoces,quedicequeelcáncereselproductodeun

choqueemocional…

SG:¿Esunamedicinacomplementaria?

EE:Esunamedicinaalternativa.Esinclusomás…

SG:¿Comounaalternativaalaalternativa?

EE:EslamáspeligrosahoyendíaenEspañay

partedeEuropa,yesaeslacuestión.Porejemplo,en

Wikipediasabemosquehaypáginasenitaliano,ale-

mánofrancés,depaísesdondehayvíctimas,perono

tienenconocimientodevíctimasenlosotrospaíses.

Por tanto, ¿cómo puede el proyecto globalWikipe-

diaayudarconestascosas?¿Cómopodríacontactar

conalguienenItalia,porejemplo,paradecir:«oye,

escribamosalgoencomúnsobrelaNuevaMedicina

Germánica»?

SG:Paramanejaralgopolémico,enprimerlugar

tienesqueestarbienentrenadoporquenopuedesira

loloco.Algunosvienenymedicen«Quieroreescribir

completamentelapáginadeWikipediadelamedici-

naalternativa“tal”».Yyolesdigo:«nopuedesem-

pezardeesamanera,porqueprobablementetevana

revertirlasediciones;eresuneditornovel,yquizáno

sabesbienloqueestáshaciendo».Portantoempeza-

mosadiestrandoalagenteconbiografíasycosasun

poco más sencillas, te haces un historial de ediciones

yteconviertesenunmejoreditor.Así,llegarásaestar

preparado para trabajar en una entrada controvertida,

deunasuntodelquemuchosnosabemos,delquetra-

tamosdeencontrarinformación.Llegamosacasa,lo

buscamosenGoogley,consuerte,encontraremostu

páginadeWikipedia.

Siesaspáginasdelasquehablasestánescritasen

alemán, podrás hablar con otros alemanes de mi pro-

yectoydecirles:«estoestáconvirtiéndoseenunserio

problemaaquíenMadridoenEspaña,portantonece-

sitamostenerlapáginadeWikipediaenespañolescri-

tacorrectamente,¿quédeberíamoshacer?».Podemos

tener un debate sobre ello, y de ese modo afrontar el

asuntocorrectamente.

¿Quenoteunisteamiproyectoynoquisisteayu-

daranuestroseditoresenitaliano?Nohayproblema.

VasalapáginaitalianadeWikipedia,hacesclicenla

pestañaquedice«talk»,‘discusión’(oloquesea,en

italiano)ysencillamenteponesallíunanotaquediga:

«SoyeditordelaWikipediaenespañolyestoseestá

convirtiendoenunproblema.¿Hayalguienahíque

pudieraayudaratraducirestoodarnosalgunascitas

paralaversiónespañola?».Pediríasayudaenlaparte

superiordelapáginaenlalenguaencuestión,nosería

nadadifícil.Perosientrasenmiproyectoesmucho

mássencillo,porquesimplementehasdepublicarun

mensaje en la Cábala Secretadiciendo:«Estoesun

problemayquierosolucionarlo.¿Quédeberíamosha-

cer?».Ylodiscutimos.

EE:Entoncesnoescuestióndetraducirdelinglés

alespañolcadaunadelaspáginasqueyahabéiscam-

biado;noesloquetepropones.

SG:Bueno,aveceshacemoseso.Dependedeledi-

tor.Sihemosescritounabiografíarealmentebuena

enitaliano,inglésoalemányqueremostraducirloa

otralengua,esunatraducciónsinmayorproblema.

Perosisetratadealgocomolahomeopatía,lasvacu-

nasoalgoasí,esmejorqueconsigamoscitasenesa

lengua.PorqueWikipedianoesunsitiodondetenga

quevenirtodo.Sesuponequeteleeslapágina,ylue-

govasalascitassiquieresampliarlainformación.

Asíque,siestásleyendosobrevacunasenlaWikipe-

diaenespañolytodaslascitasestánenalemánoen

francés,noserádegranayuda.Necesitamoscitasen

laslenguaspropias,quesecreeelcontenidodecada

idiomaapartirdeesascitas.Nosiempreseconsigue,

perohayqueintentarlo.Esporesoquenecesitamos

muchagenteparaayudarnosenelproyecto,nonece-

sariamentecomoeditoresdeWikipediasinotambién

paracrearcontenidoquefinalmentepodamosañadir

aunapáginadeterminada.Avecesesunasimpletra-

ducción,yenotrashayquehacerinvestigación.De-

penderádeltemaqueestemostratando.

EE: Pasando a una perspectiva internacional, eres

muy activa, estás muy comprometida en el movimien-

toescépticonorteamericano.Perodurantelasúltimas

tressemanashasestadomoviéndoteporEuropa,en-

Si estás leyendo sobre vacunas en la Wikipedia en español

y todas las citas están en alemán o en francés, no será de

gran ayuda. Necesitamos citas en las lenguas propias.

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contrándoteconunmontóndegentedelmovimien-

to escéptico europeo. ¿Puedes hacer balance sobre

lasdiferenciasentreNorteaméricayEuropadesdeel

puntodevistaescéptico,einclusodentrodelamisma

Europa?

SG:Buenapreguntaparaelúltimodíademistres

semanasdegiraeuropea.Nosoloestoymuyimplica-

daenNorteamérica,sinoqueestoytratandodeestarlo

entodoslosgrupos.HehechounagiraenAustralia,

también en Nueva Zelanda. He hablado en el QED

deGranBretaña,heviajadoportodoslados,soyuna

firmedefensoradelasconferenciasydequenospo-

damosconocerunosaotros.Porque,yesoesparte

delamotivacióndeestagira,queríairaverloqueha

estadohaciendocadaunodevuestrosgrupos.Hace

unosañosnoteníaniideadequeseestuvierahacien-

doalgo.Creoquetú,Luis,mehasinvitadomuchas

vecesporFacebookaveniralEscépticosenelPub

deMadrid,yoloveíaypensaba:«megustaríairallí

algúndía,pero...».

EE:…yfinalmenteestásaquí(risas).

SG:Sí,asíes.Peromepreguntaba:«¿Esesotodo

loquehacenenestospaíses?Nolosé.¿Hacenpo-

dcasts?¿Tienenpublicaciones?¿Hacenactivismo?».

Nolosabía.TenemoselEuropean Skeptics Podcast,

queesperoquetambiénescuchentodosloslectores.

Estáeninglés,perodaunresumendeloqueestásu-

cediendoendiversospaíses,yempezóconunodemis

editoresdeWikipedia;enrealidad,condosdeellos.

Ahoratenemosalgomásdeinformacióndeloquesu-

cedeendistintospaíses.

Hoy es el último día y aún no he pensado dema-

siadosobreesto,peroporloqueveolosproblemas

sonbastantesimilaresentodaspartes.Tenemosvo-

luntariosqueestánunpocosaturadosporquecargan

con la mayor parte de la responsabilidad y podrían

acabaralgodesencantadosporquelosdemásnoes-

tánayudandoloquedeberían.Nohayfinanciación,

nadiecobraporello,todoesvoluntario.Todoelmun-

doestáilusionadoporhaceralgo,peronopareceque

nospongamosdeacuerdoenelobjetivo.Meparece

queestamosempezandoallegaraunpuntodondeuna

nueva generación está tomando el mando, y no me

refieromásjóvenesenedad,quierodecirjóvenesen

mentalidad.GentequeestámáshabituadaaTwitter,

Facebookyesetipodecosas.Yesonotieneunaedad,

notieneunnúmero.Creoquelagenteseestáconcien-

ciandodehaciadóndedebemosir.

Yenlugardequedarnosenlateoría,pensandoque

esmejoresperarateneramásgentequeseimplique

muchoenesto...meparecemásprobablequeseechen

alacalleahaceralgo,aprotestaroloquesea.Creo,

porloqueheestadoviendoenlascomunidades,que

todoelmundoestámásomenosenelmismobarco.

Personalmentepreferiríavermáscharlaslocales.No

creoqueseesténhaciendosuficientes.LosEscépticos

Susan Gerbic y Luis García Castro, en Madrid. Foto: csicop.org

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enelPubsonfantásticos,perocasiningunodeellos

segraba.NosepublicanvídeosdeEscépticosenel

Pub.Creoqueesteeselprimeroquehemoshecho

Heintentadollevarmicámaraatodos.Necesitamos

aprovecharnosdecosascomoFacebookLive.Yeso

esalgoquenosehaestadohaciendo.Porquenecesi-

tamosmásproyección.

Portanto,noveodemasiadoactivismo.Lamayoría

delagentehacecharlas,escribeartículos,blogsyqui-

zásalgúnpodcast.Esoestábien,perosiqueremosha-

cercrecernuestromovimientoyconseguircambios,

vamosatenerquehaceralgodiferente:haceractivis-

mo localizado y luego publicar lo que hiciste. Por-

queeseesotrotema:lagentehacecosasperonadie

seenteradeello.Dicen:«québien,nosfuimostodos

despuésacenar,nostomamosunacervezaynosdi-

mosunapalmaditaenlaespalda».Perosinodifundes

esainformación,sinolagrabasylapublicas,novas

aningunaparte.Hayquehacercrecerelmovimiento.

EE:¿CómosonlascosasenlosEstadosUnidos?

¿Estáismásorganizadosenesesentido?

SG:(Risas).No,mipaísestáhechoundesastre,y

elescepticismoestámásomenosigual.Unosaños

atrás,por2012o2013,vivimosunaauténticatragedia

enelmovimientoescéptico.Sinoosenterasteis,me-

jor;benditosvosotros,sinoosafectó.Seprodujouna

rupturaennuestracomunidad.Huboungranenfren-

tamiento,yhaycompañerosquetodavíanosehablan.

Provocómuchosproblemasyaalgunasorganizacio-

neslesafectómucho.Todoelmundoandabapreo-

cupadoporsidecíaalgoincorrectoquehicieraque

alguienpudieraenfadarseyboicotearlareunión.En

miopinión,noteníanenmenteelbiencomún.Justo

ahoraestamosempezandoarecuperarnosdeeso,aun-

quetodavíahayproblemas;perosomostambiénacti-

vistas inteligentes.Aparte de mi proyectoGuerrilla

Skepticism on Wikipedia, se está haciendo muy poco

enelpaís.Losescépticosaustralianosestánhaciendo

un buen trabajo, veo cierto activismo en Nueva Ze-

landa y obviamente los británicos están aportando una

enormidad.

Perodesdelacampaña10:23,surgidaenGranBre-

taña,nohemosvistomuchoactivismo.Siacaso,ini-

ciativasmuypequeñasylocalizadas.Yseguimossin

llegaralosmedios,pesealosesfuerzos.Probable-

mente en los Estados Unidos no lo estamos haciendo

bien, pese a estar recuperando el terreno perdido; pero

haymuchasorganizacionesenotroslugaresdelmun-

doqueestánhaciendounmejortrabajoqueelquese

estállevandoacaboenmipaísahoramismo.Miren

quiénesnuestropresidente.Vamos,eshorrible.

EE: Has hablado de las redes sociales. ¿Se debe

hacermayorhincapiéenellasparainvestigaryperse-

guirlasafirmacionespseudocientíficas?¿Lasasocia-

cionesdebemoshacermás?¿Lasredessocialesdeben

actuar contra las sectas, los bulos, las pseudoterapias,

etc.?Porquesepuededenunciarelspam, pero no las

fake news.

SG:Sí,dehechohaytecnologíasdisponiblescomo,

Web of Trust, que utilizan millones de personas; se

trata de un plug-in.CreoquehayversiónparaChrome

yquizáotrasplataformas,peronoparamóviles;sila

instalasentuordenador,cadavezqueaccedesauna

redquenoseconsiderafiable,quetienemalware o

queemitespam, deberías recibir un aviso; se trata de

unaredsinánimodelucro,perocreoquesoloestá

disponibleeninglés.Estaríamuybienqueestuviera

disponibleenmásidiomasoplataformas.Enella,son

lospropiosusuarioslosque,cuandodetectanquealgo

noesdefiar,loseñalan.

EE:Peroteavisacuandoentrasenunapágina;en-

tiendoquesiaccedesorecibeslainformaciónatravés

deFacebookoTwittersigueexistiendoelproblema,

aunquenopincheselenlace.

SG:Sí,poresotenemosqueasegurarnosdequela

informaciónquerecibalagenteseacorrecta.Indivi-

dualmentenopodemoshacermuchomásquecom-

partir nuestros conocimientos con nuestro entorno.

PoresoestanimportantequelaWikipediacontenga

informaciónveraz.Sialguienencuentrainformación

sobre un nuevo producto o medicamento, por ejem-

plo, un nuevo fármaco contra el cáncer, es probable

quelacompartaopidaconsejoeninternet,sobretodo

sisevaagastardineroenello.Poresoestanimpor-

tante queWikipedia esté actualizada correctamente,

concitasreputadasycríticas.

¿Qué podemos hacer con los niños? En primer lugar, como

padres, introducirles el pensamiento crítico ante algo que

parece demasiado bueno para ser cierto.

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EE:Estáshablandodeadultos,pero,¿quépode-

moshacersiquienbuscainformaciónesmásjoven,

inclusoniños,quepuedensermáscrédulos?

SG:Sí,¿quépodemoshacerconlosniños?Enpri-

mer lugar, como padres —yo tengo dos hijos— te-

nemosqueserguías,ayudarlosaseradultos,intro-

ducirleselpensamientocríticoantealgoqueparece

demasiado bueno para ser cierto, por ejemplo. En

nuestro caso, los usuarios de Wikipedia no son solo

adultos.Haymuchosniñosde10o12añosquebus-

caninformaciónaquí,porloquelasentradashande

serrigurosas,einclusoporquesilosniñospreguntan

alospadres,estostambiénvendránaquíabuscarla

información.

EE:¿Cómotevolvisteactivista?¿Fuealgopreme-

ditado?

SG:Buenapregunta.Soyunapersonadecultura

media,conungradoenHistoriaSocialymiprofesión

esladefotógrafadeniños.Pormiformaciónacadé-

micanosejustificaríaseractivista,peropormicarác-

ter—soymuysociable,megustalagente—siempre

mehainteresado;enprincipioyoeradelosqueescu-

chaban,peroenalgúnmomentopenséquehabíaque

pasaralaacción.

También me interesa mucho el mundo de lo pa-

ranormal, de los que afirman tener contacto con el

más allá y de hecho me he dedicado mucho tiempo

aestudiaralosmédiums.Encuantoalgrupoeditor

deWikipedia,alguienmecomentóqueeraunalabor

necesaria,ymepuseconello.Nomegustóelproceso

deaprendizaje,escomplicado,porquenohayuname-

todología,hayqueaprenderloporunomismo.

Poco a poco fui conociendo a otras personas in-

teresadas en el tema y así es como se fue formando

elgrupo.Másadelantemeinvitaronadarunacharla

sobreelloenuncongreso,ytuvequeponerlenom-

bre.Enprincipionohabíamosprevistoquefueraalgo

organizado,solomilabordeediciónyalguienquelo

revisara,peroacabósiendounactivismoagranesca-

la.Yaquíestamos,enMadrid.

EE:Yo formé parte del grupo inicial, aunque ya

noparticipo,estoyavergonzado(LuisGarcíaCastro).

Muchas gracias, Susan, esperamos que muchos

asistentesaEscépticosenelPubonuestroslectores

se animen a formar parte de la guerrilla.

SG:Graciasavosotros.Sialguienestáinteresado,

quemeenvíeunmensajeprivadoenFacebook,pre-

fieroesoadarlainformaciónenabierto.Quienesté

interesado debe realizar una pequeña investigación

porsucuenta,porqueasíescomovamosatrabajar.

Asíque,quenosbusquenyseponganalatarea.

1. Al menos en España, buena parte de las grabaciones

de Escépticos en el Pub sí están disponibles en internet
(N. del E.).

Susan Gerbic, durante su charla en Madrid. Foto: Miguel Aballe